Aldi
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Post by Aldi on Oct 9, 2008 14:31:30 GMT -5
Cool, ich sitz in den Startlöchern
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Post by swisslady85 on Oct 9, 2008 14:56:08 GMT -5
du kannst den clip von gabi s blog übersetzen hab ihn mir angesehen der ist der gleiche wie meiner. meiner ist noch am verarbeiten bei youtube. kannst mir die übersetzung ja dann wie gewohnt senden wenn du willst.
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Post by crazylilly on Oct 9, 2008 15:00:04 GMT -5
@greenwich - grundsätzlich gebe ich dir recht. eine story ohne konflikte birgt eine menge gefahr langweilig zu werden. aber in dem fall hätte man sicherlich auch eine andere möglichkeit finden können. der konflikt mit marian war nur oberflächlich gelöst. denniz war eh irgendwie ein bisschen ein a.... . er hätte das auch sein können ohne gleich mit vanessa eine beziehung zu beginnen. eine affäre oder so was hätte auch schon eine menge unfrieden stiften können. - ich kann jetzt hier viel spekulieren. tatsache ist - ich habe die serie damals nicht gesehen. mir fehlen alle anderen storylines um diese hier einordnen zu können.
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Post by swisslady85 on Oct 9, 2008 15:05:53 GMT -5
also ich finde das mit Vanessa war schon recht unlogisch auch aber auch sonst gibt es einiges unlogisches an der Roman und Deniz geschichte vorallem wenn man sie vergleicht mit anderen schwulen storys . aber was ich noch sagen möchte dafür werden mich vielleicht einige jetzt hassen aber an Roman s stelle so wie er gelitten hat was deniz ihm alles angetan hat würde ich an roman s stelle mit deniz nicht mal mehr ein wort reden,geschweige denn was wir im fernsehen sehen.
also ich möchte so jemanden im wirklichen leben nicht mehr haben. aber es ist ja ne soap :-)
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Aldi
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Post by Aldi on Oct 9, 2008 15:15:05 GMT -5
Gabis Clip will bei mir nicht Braucht ewig zum Laden und dann hab ich keinen Ton *snief* Ja, Swisslady, hast schon recht, Roman wäre eigentlich voll besser weg ohne Deniz. Ich find's aber auch interessant bzw. wichtig mal ne Beziehung zu sehen, an der eben nicht alles so super gesund ist für die Beteiligten - wo zwar die Chemie absolut stimmt und es ist klar, da läuft bzw. könnte was ganz Besonders laufen, aber es stimmt halt immer das Timing nicht bzw. sie sind gerade nicht auf der selben Wellenlänge was Reife und Bereitschaft für ne echte Beziehung angeht. Und dass Roman eben jemand ist, der voll auf die Schnauze fällt damit, nicht von jemand wegzukommen, der im Moment einfach nicht gut für ihn ist, und er kann trotzdem nicht anders. Ich weiß auch nicht wieso, aber ich steh voll auf die dysfunktionale Seite der beiden. Im Endeffekt hätte ich sie schon gerne zusammen, aber bis dahin muss bei beiden halt noch einiges an persönlicher Weiterentwicklung laufen. Crazylilly, ich hab den Rest der Serie auch nicht gesehen, krieg die anderen Storylines also auch nur peripher mit. Wir hocken im selben Boot
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Post by swisslady85 on Oct 9, 2008 15:25:01 GMT -5
ja also ich würde sagen das war noch nie ne beziehung gewesen eine richtige beziehung ist ganz was anderes als was deniz und roman hatten.
und also so jemanden wie deniz zurück nehmen das würde ich nie machen. aber in der serie ist das natürlich anders.
ja der clip ist am verarbeiten. der chrolli clip kam heute ja auch etwas später.
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Post by lolaruns on Oct 9, 2008 15:43:45 GMT -5
Ich persönlich mag ja auch Geschichten mit Drama sehr und habe auch nichts dagegen wenn die Figuren mal leiden oder sich schlecht behandeln. Aber mein Problem bei DeRo (was ich schon immer gesagt habe) war dass *für mich* der Aufbau nicht ausreichend war. Der Aufbau und Liebe groß sind dann kann auch das Leiden groß sein. Aber für mich müssen die beiden wenigstens ungefähr proportional sein. Leider gehen viele Soaps halt den weg dass sie nur das Leiden darstellen und sagen "Wenn das Leiden groß ist muss folglich auch die Liebe groß sein; also müssen wir keine Zeit darauf verschwenden die Liebe darzustellen". Oder das Gewicht von Aufbau vs. Leiden kommt einfach dem Gleichgewicht (ich denke da mal an so Sachen wie Lydia und Sebastian bei VL). Auch muss meiner Meinung nach es einen guten Grund geben wenn sich Figuren schon mal schlecht behandeln (zb.: Leo wird in Südamerika entführt und ist so traumatisiert dass er nach seiner Rückkehr Cecile von sich stößt; Carla has so panische Angst dass ihr Vater sie verstossen wird dass nicht zu ihrer Beziehnung mit Hanna stehen will). Bei AWZ wurde das meiner Meinung nach immer offen gelassen und nie wirklich dargestellt. Ist das bloß Pubertät? War Roman in der Beziehung zu besitzergreifend? Gibt es kulturelle Zwänge? Ist Deniz einfach doof?
Für mich war der Aufbau viel zu schnell als dass ich verstehen und mitfühlen könnte warum Roman bereit ist so zu leiden. Für mich war die DeRo Story eine tolle (und viel realistischer als bei vielen Soaps) Coming out Story und eine klasse Story über gaybashing, aber der romantische Aspekt war für mich oft nicht detailliert genug. Wie gesagt, sie haben nicht viel über Gefühle geredet. Drum habe ich die Liebe von DeRo immer als 90% Schauspielchemie gesehen und höchstens 10% Unterstützung der Autoren.
Das heißt nicht dass ich denke dass alles verloren ist. Ich denke ein talentierter Autor der bereit ist sich da hineinzuknien (Komm, Chroust, hilf!). Aber für war das der Grund warum ich mich nie so sehr für DeRo begeistern konnte. Tolle Schauspieler, tolle Coming Out Story, durchaus tolle Figuren, aber als Paar? Da muss AWZ einfach mehr Überzeugungsarbeit leisten.
Und wie gesagt, ich finde es einfach enttäuschend dass man Roman keine Reboundbeziehung gegönnt hat. Dass macht doch kein Traumpaar kaputt. Man muss sich doch nur die verschiedenen Traumpaare bei Soaps anschauen, da gehört das doch zum Standard.
Zu den heutigen Szenen, ich werd hier mal gegen den Strom schwimmen und sagen ich fand sie gut. Nachdem was Deniz sich geleistet hat, was er Roman an den Kopf geschmissen hat zb diesen Sommer und vice versa, ist da wirklich noch jemand überrascht dass sie sich sowas sagen können? Ich weiß nicht, diese letzten Male Sex, wo doch so wenig geredet und wieder schnell weggelaufen wurde, also ich hatte da für keinen Moment die Illusion als bestünde bereits ein emotionales Einverständnis. Für mich war heute ein Fortschritt weil im Frust wenigstens ansatzweise Gefühle aufgedeckt wurden. Und so wie DeRo immer miteinander umgegangen sind (und auch andere Figuren) glaube ich sowieso nicht dass sie sich das ernsthaft lange übernehmen und nachtragen würden. Beim nächsten Treffen sind sie doch wahrscheinlich gleich wieder auf demselben Level wie zuvor.
Muss nur kurz noch was zu Roman sagen, ich finde seinen Frust verständlich, aber wenn er wirklich vorhat länger mit Jennifer zusammenzuarbeiten, finde ich das echt schlecht geschrieben. Klar, Roman ist auch kein Saubermann. Aber Frust ist eine Sache und mit Jennifer an sowas langfristigen zusammenzuarbeiten ist eine andere Sache. Das würde für mich zusehr danach klingen als ob man mit Gewalt Figuren den Arm verdreht (nicht nur Roman sondern auch all seinen Freunden sie sich komisch aufführen müssen damit Roman gerechtfertigter wirkt) um die in eine gewisse Position zu hieven, anstatt dass es wie eine organische und unvermeidbare Entwicklung für die Figur wirkt. Ich bin nicht dagegen dass Roman sich mit Jenny verbündet (besser als nur herumleiden und guten Freund spielen) aber es hätte besser aufgebaut sein können.
Wie gesagt, ich hasse nichts mehr als wie wenn es sich anfühlt als müsste ich mir 90% der Story selbst aus den Fingern saugen. Sorry, ich denk mir, ich bin Zuseher, ich will genießen und das ist doch wirklich nicht meine Aufgabe dass ich die Löcher fülle die die Autoren vergessen haben auszufüllen.
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Post by swisslady85 on Oct 9, 2008 15:52:07 GMT -5
so der clip ist online auf youtube greenwich.
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Post by amber80 on Oct 9, 2008 16:02:14 GMT -5
Und wie gesagt, ich finde es einfach enttäuschend dass man Roman keine Reboundbeziehung gegönnt hat. Dass macht doch kein Traumpaar kaputt. Man muss sich doch nur die verschiedenen Traumpaare bei Soaps anschauen, da gehört das doch zum Standard. Hear, hear! ;D Ich warte noch immer darauf...
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Post by lolaruns on Oct 9, 2008 16:07:06 GMT -5
Wenigstens einen unsichtbaren Timo hätten sie ihm gönnen können
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Post by amber80 on Oct 9, 2008 16:58:18 GMT -5
;D
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Post by Aldi on Oct 9, 2008 20:07:34 GMT -5
Lola, ich bin deiner Meinung, was die heutigen Szenen angeht - so arg fand ich das gar nicht, da haben die sich schon durchaus bitterere Dinge an den Kopf geworfen. Als Deniz wegstürmte, sah Roman eh schon wieder aus, als tät's ihm schon wieder halb leid Und ich bin auch ganz dafür, dass der Chroust sich erbarmen sollte. *Daumen drückt* Bitte eine einigermaßen konsequente Story, die wir nicht zwischendurch mal ein paar Monate lang in die Abstellkammer schieben und hin und wieder den Fans mal eine Sexszene als Brotkrumen hinwerfen (nicht, dass es mir nicht gefallen hätte , aber dass da jetzt laut Spoilers wider lange nix nachkommt, find ich schon bescheiden.)
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Post by lolaruns on Oct 10, 2008 1:45:32 GMT -5
Ich habe mir mal einige der Reaktionen auf dem gaytime blog durchgelesen und ich bin etwas verwirrt. Da kommt ziemlich viel Enttäusching mit. Haben die Leute etwas geglaubt das vom Anfang der Woche wäre die Versöhnung gewesen? Weil wenn das die Versöhnung/das Wiederzusammenkommen gewesen wäre, wäre ich schon enttäuscht gewesen. Bzw, mir war schon klar wie ich die Szenen gesehen habe dass das eben keine Versöhnung ist und dass bei den beiden noch nichts geklärt ist. (und nicht nur weil ich von den Spoiler gewusst hab was am Ende der Woche passiert) Für mich war das eindeutig nicht klärend/reinigend/herzlich genug.
Und wenn sie eine Versöhnung gewollt hätten dann wär doch das Mal nach Bulle viel geeigneter gewesen (weil es Sinn macht dass so eine traumatische Situation verbindet, dass nach sowas die Gefühle hochkochen). Das hat mich übrigens sehr geärgert dass man das nicht mit mehr Tiefe behandelt hat. Das war ja schon fast Nuke-ish, ne Story die nach einer Woche wieder vorbei ist. (dabei waren die Ansätze gut, Romans Alpträume und so)
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Post by crazylilly on Oct 10, 2008 2:13:35 GMT -5
Ich muss erstmal vornewegschieben, dass ich die Folge von gestern (bzw. die Szenen) noch nicht geguckt habe. Aber von dem, was ich gelesen habe, passt sie total zum Verhaltensmuster der beiden. Ausnahmsweise ist mal Denniz etwas vor den Kopf gestoßen, dass ist aber auch schon alles. Die beiden waren von Anfang an total "dysfunctional". Sie waren von Anfang an auf Leidenschaft aufgebaut. In jeder Hinsicht. Auch im Streit. Und wie Lola schon sagt - das Reden ist immer zu kurz gekommen. Ich fand es für die Story allerdings nicht schlecht. Am Ende sind sie typische Männer. Sie quatschen nicht ewig über ihre Gefühle. Sie handeln. - Das Problem war nur, dass beide ganz unterschiedliche Startpunkte hatte. Denniz war einfach viel zu jung und vor allem unreif. Ich habe so ein bisschen die Hoffnung, dass Denniz aus irgendwelchen Gründen endlich erwachsen wird. Und er dann sich daran macht Roman nach allen Regeln der Kunst zurückzuerobern. Und Roman sich schön lange wehrt. - DAS könnte noch mal irgendwie eine gute Story abgeben. Aber sie muss geschickt aufgebaut werden. - Obwohl ich da den aktuellen Wandel in den Rollen in der Beziehung schon mal als einen ganz positiven Ansatz sehe. Auf lange Sicht ließe sich daraus bestimmt etwas machen. - Ich hoffe wirklich, dass sich der Herr Chroust der Story annehmen wird .
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Post by lolaruns on Oct 10, 2008 2:40:54 GMT -5
Das ist halt grad mein Problem an der Sache. Solange Roman keinen Reboundfreund hat, wie realistisch wäre ein "er wehrt sich lange"? Bis jetzt hat Roman doch nur rumgesessen und es nicht zustande gebracht ein wirlich eigenständiges (Liebes)Leben zu haben. Wenn er Deniz so lange nachgeheult hat, befürchte ich immer dass ihm nicht viel übrig bleiben wird als einen kleinen "pearl clutching" Moment zu haben und mit gerührten Tränen den Antrag von Deniz anzunehmen (sorry, würg).
Bin auf jeden Fall gespannt was sich AWZ ausdenkt wie es jetzt beruflich mit Roman weitergeht. Kann er noch zu den Europa oder Weltmeisterschaften wenn er bei den Deutschen Meisterschaften so schlecht war? Es ist schon verständlich warum sie es gemacht haben. schließlich ist Dennis nicht wirklich ein Eisläufer und die brauchten Motivation damit Roman mit Jenny rumhängen kann. Naja, solange er nicht als Trainer oder Imbissbudenangestellter endet....
Wie gesagt, ich hoffe dass das hinzufügen von Chroust ein gutes Zeichen ist und denke schon dass der eine Idee haben wird für eine Motivation warum Deniz Roman nachlaufen könnte und warum Roman sich lange wehren könnte.
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Post by crazylilly on Oct 10, 2008 3:37:25 GMT -5
Man könnte natürlich auf der Stimmung von gestern aufbauen. Wenn schon niemand anderes im Spiel ist - Roman kann immer glauben, dass Denniz es einfach nicht ernst meint. Und dann soll Denniz mal beweisen, dass das nicht der Fall ist. Wenn es jetzt keine Soap wäre, dann wäre er nicht für die weiterführenden Meisterschaften qualifiziert. Ich bin auch schon mal gespannt, wie sie das jetzt "auflösen" wollen. - Solange werde ich jetzt erstmal bitchy!Roman genießen . Irgendwie kann er das so gut *lol*.
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Post by lolaruns on Oct 10, 2008 3:41:17 GMT -5
SPOILER wenn man bedenkt dass Jennys Dopingsperre auch nicht wirklich lange gehalten hat und Dianas Zeit im Strippclub sie auch nicht vom Erfolg abhalten wird ;D
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Post by crazylilly on Oct 10, 2008 4:23:28 GMT -5
okay. ist halt eine soap
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Post by Aldi on Oct 10, 2008 6:12:46 GMT -5
Re: Reboundbeziehung - naja, im Moment tät' mir der Rebound-Typ da aber eher leid, mit einem Freund mit soviel unbewältigtem Gefühlsschlamassel Dazu müsste der Hase erst mal etwas an seinem Selbstwertgefühl arbeiten und sich nicht immer so stark von seiner Beziehung bzw. der Anerkennung anderer abhängig machen. Und das wäre mir bei ihm noch ein Stück wichtiger als sich in wen anderen als Deniz zu verlieben - dass Roman auch mal mit sich selber kann. Und dass er nicht über Deniz weg ist, sieht man ja aus zehn Kilometer Entfernung - kein guter Ausgangpunkt für ne neue Beziehung. Also erst mal Roman mit Roman, und dann ok, Roman mit wem anderen, und dann irgendwann bitte wieder DeRo, Klappe die Erwachsene. Könnte noch ne ganze Weile dauern, lol.
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Post by lolaruns on Oct 10, 2008 7:10:18 GMT -5
Sorry, Selbstwertgefühl+weiter in Deniz verliebt zu sein/mit ihm wieder zusammenzukommen ist für ich einfach keine haltbare Kombination (vermutlich mit ein Grund warum ich bei den letztlichen Szenen ungefähr null mitfühlen bzw mitschwärmen konnte).
Die Idee "erst mal Roman mit Roman, und dann ok, Roman mit wem anderen, und dann irgendwann bitte wieder DeRo," klingt ja toll, aber man hat das Gefühl als ob viele nur zu gern bereit wären Schritt 1 und 2 zu überspringen. Während ich eher das Gefühl habe Deniz sollte sich möglichst weit von Roman fernhalten damit dieser Prozess überhaupt stattfinden/in die Gänge kommen kann. Roman ist nicht bereit für eine neue Beziehung aber mit Deniz soll er doch bitte weiter ins Bett gehen?
Die Idee dass Roman Deniz "wählt" weil er null Wahl und null Perspektiven hat ist nicht wirklich meine Vorstellung von romantisch. Das ist Abhängigkeit und hat nichts mit Liebe zu tun.
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Aldi
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Post by Aldi on Oct 10, 2008 13:27:02 GMT -5
Deshalb meinte ich auch, dass es mir wichtiger ist, dass Roman lernt, sich von einer Beziehung nicht so abhängig zu machen und erst mal mit sich selber klarzukommen. So wie Roman jetzt ist, fände ich da ne Beziehung mit jemand anderem genauso ungesund wie ne Beziehung mit Deniz. Und überspringen möchte ich diese Schritte bestimmt nicht - wenn die Autoren die zwei jetzt nach den letzten Folgen einfach so mal wieder als Paar zusammengewürfelt hätten, ohne die massige Aufarbeitung, die da noch nötig ist, wäre ich genauso enttäuscht gewesen wie du.
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Aldi
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Post by Aldi on Oct 22, 2008 23:31:01 GMT -5
Darf ich vielleicht hoffen, dass wir uns dem Ende der "Julian lebt" Story nähern?? Oder wird sich das noch ewig in die Länge ziehen?
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Gabi
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Post by Gabi on Oct 22, 2008 23:49:16 GMT -5
Darf ich vielleicht hoffen, dass wir uns dem Ende der "Julian lebt" Story nähern?? Oder wird sich das noch ewig in die Länge ziehen? Wir sind jetzt bei der "Diana spinnt"-Phase angelangt. Heute wird wohl Roman ihr bestätigen, daß alles nur eine Intrige von Jenny war, worauf sie sich umbringen will. Morgen erfährt die WG von Romans Beteiligung an der ganzen Sache und wendet sich von ihm ab ... auf einem späteren Spoilerpic (nächste oder übernächste Woche) ist Roman mit Jenny zusammen. Wie das weitergeht, ist noch offen.
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Post by swisslady85 on Oct 23, 2008 0:08:00 GMT -5
Ja ist krass was Jenny da ablässt von Folge zu Folge wird sie schlimmer und mieser. Gut Diana spinnt schon sehr aber ich kann sie teilweise auch verstehen so etwas erlebt zu haben von der einen Sekunde auf die andere einen lieben Menschen zu verlieren und dann kommt Jenny und nutzt das schamlos aus. Also das Jenny soweit geht hätte ich nicht gdacht. Der könnte ich eine klatschen . Ich fand die Szene mit Mike und Annette diese Woche oder wann das war letzte Woche so ergreifend als Annette Mike getröstet hat,da kullerten mir gleich auch die Tränen.
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Post by Aldi on Oct 23, 2008 14:38:43 GMT -5
Eieiei, was ein Schlamassel. Also darauf, dass jetzt alle Roman die Schuld geben werden, freu ich mich gar nicht.
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